Теории, предсказания, факты, размышления, цитаты…

[spn-digest]

Я давно и прочно застряла в вашей реальности, где идет шоу событий из моего мира. Очевидный и невероятный факт: сценаристы, продюсеры, актеры, зрители — все так или иначе влияют на события, но все-таки события идут эхом оттуда.
Там они происходят, а здесь за ними подглядывают. Вы это описывали в своих фиках. Вы вообще многое угадываете. Попробуем посмотреть, что вы попытались угадать после двух серий. Будущее покажет, что сбудется, ну а мы будем предупреждены, а значит, и вооружены.

Начнем с важного вопроса: Кас и что с ним случилось. Я не беру рассуждения о рейтингах, популярности актера и пр., я беру рассуждения по вселенной «Supernatural».

AntareS-vredina
• Кстати, с чего все решили, что Кас погиб? Он таки ангел, а не мясная тушка, которая разорвалась/растеклась — и всё. Погиб (если погиб, а не — вы понимаете) — вессель, Джимми. Вряд ли с ангельской сущностью что-то могло произойти — она всего лишь временно квартировалась в одном теле c левиафанами.
URL

Замечание отчасти верное, вот только — где сейчас эта сущность? Путь на небо, после расправы со сторонниками Рафаила и без дополнительной энергии — заказан.

Бого-Кас

gandzilka

• КасоБог был pathetic (вот как лучше сказать? Патетичный — я не совсем чувствую оттенок этого слова... Жалкий? — не совсем то...). Он, как и старый Кас, плохо понимал иронию. И именно в этом я и вижу самую большую иронию. Он решил причинять добро и наносить пользу. Начиная с пафосного появления в церкви, доведения до роспуска Ку-клукс-клана и прочих деяний в том же духе. Он сделал немало хороших дел (как субъективных — здесь понятно, так и объективных — вроде излечения прокаженных). Вот только в конце его победоносного шествия — и я не беру во внимание разрывающую его нечисть, остановлюсь пока только на «Божественной» сущности — он с отчаянием спрашивает: «Как вы не понимаете??? Я же желаю вам добра!!!» Не понимают, Кас. Эти сволочные людишки — опа, сюрприз — не оценили широты твоей души. Оказывается, насильно мил не будешь. И все его услуги по «убиранию чужого дерьма» оказались не востребованы. «Какой гуманист!»

URL


Darcvs

• Полагаю, главное отличие Бога-Кастиэля от, собственно, Бога, в том, что Богу наплевать на людей. Адепты именуют это красивым словом величие. Вероятно, так и есть, и даже ощущающий себя Богом, Кас по сути оставался собой — ему было наплевать на величие, не на людей. И именно потому, что ему на людей не наплевать, он пытался заставить их вернуться на путь добродетели. Гиблое дело, с людьми такой номер никогда не прокатывал — история знает много примеров — вероятно потому, что базовая модель человека — животное, которому апгрейт в виде умения мыслить добавил массу степеней свободы, но не избавил от инстинктов, а инстинктам добродетель чужда в принципе. В стремлении сделать все по справедливости, не от ума, но от сердца, Кас очень похож на Сэма. Неудивительно, что Дин пытался его защитить даже тогда, когда, казалось, защита была нужна самому Дину. Вот только эта справедливость в понимании Каса — абсолютная, а ничего абсолютного в реальности не существует, но он — ангел, откуда ему знать? Однако, черепушку Сэму Кас должен был бы вернуть в исходное состояние, как и обещал, и да, я понимаю, тогда у нас не было бы истории, но тем не менее — низачот. Очень жаль, что Дин не простил Каса. То есть, разумеется, я бы тоже не простила, но я это умею — не прощать, а Дин — нет.
URL

Hyoni

• Да, конечно, в той ситуации, что сложилась на Небесах после того, как Михаил был заточен в Клетке, у Каса не было другой возможности остановить Апокалипсис-дубль, как принять помощь Кроули. Или ангел не видел другой возможности, что для него, в общем-то, одно и то же. И именно такого исхода для Каса я и опасалась: что он поглотил что-то жутко древнее, и это Нечто завладеет им.

«Жест милосердия и великодушия», когда БогоКас отпускает Винчестеров и Бобби, ограничившись предупреждением, оставил ощущение какой-то неловкости, что ли. Один из тех моментов, когда нет правой стороны – в той или иной мере виноваты и ангел, стараниями пернатых соратников уверовавший в собственную исключительность и способность справиться с Рафаэлем самому, и Дин, не сумевший понять, что как для него важна семья, так для другого может быть важна вера. «Разве доверие не должно быть взаимным? «Кас, я не могу».

«Восхождение к власти». Ну, тут все традиционно. В конце концов, новая вера редко когда насаждается бескровно – примеров в человеческой истории даже слишком много.
А «программное заявление БогоКаса для ангелов» это вообще нечто… Цитирую из субтитров:
— Знайте, кто пошёл за Рафаэлем, восстал против меня, будет неизбежно наказан. От меня вам не скрыться. Остальные же... Отец наш давно покинул нас. Было тяжело. Сперва я думал, что наше спасение в свободе. Но теперь я понимаю. Вам нужна твёрдая рука. Вам нужен отец. Теперь я ваш отец. Покоритесь, дети, или вас ждёт такая же судьба.
Э-ээ… Кто-нибудь еще заметил параллель? В смысле, что в одном из апокрифов ангельское имя Люцифера – Рафаэль, а «Свет Несущий» – прозвище.
Вот интересно, Сэра сознательно это сделала?

Кстати, когда Кас «нанимает на работу» Кроули, он говорит фразу, смысл которой я не очень поняла:
— К тому же, нужно удержать в клетке Михаила с Люцифером.
Зачем?! Кас одним щелчком расправился с Рафаэлем! Так почему он собирался держать взаперти этих двух? Разве не проще уничтожить тех, чья битва положит конец существованию этого мира? Тем более, что Кас уже назначил нового дьявола.
Вот как это понимать? Сентиментальность или, даже набрав сил из Чистилища, он все еще слабее «узников совести»?
URL


_Лейка_

• ох, не с того этот юный карьерист начал строить свой новый мир. Помнится, предшественник начинал с созидания, Кас же пошел путем кар и разрушений созданного и функционирующего. И так сложно понять логику этих новых «богов»… Свою борьбу за «лучший мир» Кас не просто начал с крови, но с мести, мелочных разборок с тем, что не требовало немедленного вмешательства. Не прекратились войны, не получили «хлеба и рыбы» голодные. Зато досталось тем, кто искажает слово Божие. Как и многие диктаторы до него, Кас пошел по колее: искоренить свободу воли, запретить свободу слова… Это действительно было так необходимо, Кас?

И запоздалое раскаяние не радует. Потому что и ему самому, и всему миру (ну, это уж как в СПН водится), за наглядную иллюстрацию устойчивого словосочетания «трудно быть богом» придется расплатиться.
URL

~Amy~

• Кастиэль в этой серии [7.01] предстал для меня довольно интересным персонажем с этим его эйфорическим восторгом, опьянением властью и маниакальной сосредоточенностью на построении нового миропорядка, потом первобытным страхом героя триллеров, в которого что-то вселилось, возвращением своей личности на какое-то время в конце и вновь превращением непонятно во что – наблюдать за всем этим было гораздо интереснее, чем за смешным пафосом серии 6.20.
URL



Кроули

backseat

• Интересно, что он будет делать теперь, когда все вернулось на круги своя — Чистилище заперто, бога нет, все как всегда, минус разгуливающий по миру Кас с какими-то непонятными темными младенцами внутри. Сидеть в аду тихо? Что-то сомневаюсь.
Хотя какие круги своя, ангелов-то порезал Кас несметную тучу. Может, и не всех, но с демографией в целом на небе должно быть очень туго — если на земле Кас не особо разошелся, то на небе устроил бучу целую. Кроули может, к слову, и туда попытаться сунуться.
URL

Это было бы здорово. Ангелы и демоны бы поубивали друг друга, Кроули бы погиб, и Ад достался бы мне. Всецело одобряю. Вот только, Кроули не воин, а гедонист. Увы.


Бобби

belaya-bestia

• слова о том, что Дин и Сэм — это константа, а все остальные приходят и уходят — мне тоже стали предельно ясны. Хотя, даже сомневаться в этом смысла не было. Впрочем, к этой константе вполне можно добавить и Бобби, т.к. не думаю, что его пропажа = смерть. Хотя, кто их там разберет? Ведь сказок и обещаний мы за все это время наслушались не мало.
URL

Судя по фотографиям к третьей серии, Бобби — жив курилка! Но я рада, что его дом сожгли, со всеми этими демонскими ловушками. С другой стороны, мы не трогали его дом, потому что знали, где искать Винчестеров. Теперь, с ведьмовскими мешочками и енохианской татуировкой на ребрах — их найти гораздо сложнее.


Левиафаны

Aya-sama
• Левиафаны — ходячий 3,14здец. Решая, как их убить, мы остановились на бензопиле, газонокосилке и мистере Пропере. Он же должен убрать всю эту грязь за полчаса? Понятно дело, Винчестеры пока до этого не додумались.
URL

Про Мистер Пропер говорят многие, посмотрим, насколько их возьмет человеческая бытовая химия. Братьям, конечно, в голову не пришло воспользоваться чем-то подобным, хотя Дин мыл в 5 сезоне Импалу шампунем, у него в багажнике должен быть флакончик смазки очистителя.

La Calavera Catrina

• Левиафаны сцуко вызывают большую симпатию. У них план. Им надо кушать. Но осторожно. Вот так ассимилируются тоже, никто и не заметит.
Эдвард, сказавший человеку, которого собирался убить, что для него это честь, совершенно меня покорил. Как и доктор Гейнс, который на самом деле улыбнулся Бобби, когда его узнал. Хотя они и голодные, но - в отличие от демонов, что вечно кривляются и сыплют непристойностями, - такие спокойные. Милые ))))
Что у них там за босс, чье неодобрение они так опасаются вызвать?
URL

~Amy~
• Сами левиафаны, выбравшись наружу (сам процесс был весьма впечатляющим), в начале смотрелись не так уж устрашающе (обычные рядовые монстры, любящие человечину, для Винчестеров, вроде бы, плевое дело), вот только непонятно, сколько их, что у них за иерархия и каковы возможности в принципе, однако уже ясно, что они очень неплохо адаптируются и уже научились использовать дыры в человеческом социальном устройстве себе на пользу и планируют еще более масштабные вещи.
URL

Нам, демонам, Еве и ее тварям не приходило в голову занять человеческие посты, чтобы спокойно «шалить». Хотя в свое время некоторые демоны и занимали кое-какие должности (Брэди в фармакологической компании, Гровс в ФБР), но как часть общего плана, будучи скорее исключением из правил. А новые «монстры» именно идут на работе. Интересно.

Corpuscula.

• Левиафаны пока загадка. Они существа любопытные и коллективные, у них там один за всех и все за одного думают, и как я понимаю, едят. Есть ли у них план, кроме желания всех сожрать? Надеюсь, что есть. Иначе они слабоваты для Большого Плохиша. Противостоять же им, кроме Винчестеров, некому — ангелов перебил Кас, всяких тварей извели в шестом сезоне совместными усилиями под руководством Кроули (они же всех альф угробили), демонов тоже потоптали, охотников, по-моему, не осталось. Пустовато как-то. По идее, левиафаны могут гулять, не скрываясь. Но раз они хотят сохранить свое присутствие в тайне (иначе с чего бы им беспокоится, что побоище в школе попало в газеты), значит, они чего-то опасаются. И мы уже знаем, что вовсе не падающих на голову автомобилей.
URL

wightnight

• Твари они, конечно, интересные. Как их прикончить, никто не знает. Но это пока. Что делать с Евой тоже долгое время не знали. Думаю, и тут ответы найдутся. Правда, Бобби лишился своей библиотеки и, собсно, дома, (что, признаюсь, повергло меня в шок) но подозреваю, что вскоре Винчестеры помогут Бобу отстроиться заново. Еще вопрос: зачем этим тварям оставаться в тени? Почему их так возмутило то, что некоторые из них, поддавшись голоду, взбудоражили прессу своими зверствами в школе? Что они планируют? Точнее, что планирует их Босс?
URL

Fucking_Renegade

• услышала интересную фан-версию — может, вернут Гавриила — т.к. (цитирую) «по библии Гавриил пронзил Левиафана своим копьем». Ну не здорово ли было бы?
URL


Сэм и Дин

Ksandria
• есть смутное ощущение, что от Винчестеров отсекают все ниточки, дабы оставить их один на один с галлюцинациями. Бобби там на весь сезон заявлен? его случайно не собираются куда-нибудь сныкать на пару серий?
URL

Справедливости ради надо сказать, что все годы от Винчестеров отсекали ниточки: Джессика, Эш, Джо и Элен, Виктор, да даже Бела! Удивительно, что рядом с ними так долго продержался Бобби, отчего многие фаны до финала 5 сезона стали подозревать в нем Бога, и Кас.

_Лейка_

• Винчестеры перестали быть заколдованными на неуязвимость. Помнится раньше… Пуля в плечо? Подуть на ранку да пластырем заклеить. Полёт через всю комнату, падение, крушащее стены? Встали, отряхнулись, пошли… А теперь? Падение – открытый перелом. Удар по голове – черепно-мозговая травма. И прогулка до ближайшей больницы под завывание сирены скорой помощи.
А в этой самой больнице уже ждут Винчестеров не слишком заинтересованные в их выздоровлении левиафаны…

Где же ты, Кас? Как не хватает твоего «наложения рук» твоим друзьям.
URL

gandzilka

• Они оба уже настолько сломлены, и их судьбы настолько переплетены, что они действуют по принципу маятника. Качели-лодочки. Они не могут себе позволить себе одинаковый уровень страданий — и одинаковый уровень радости. Причем, кто в данный момент будет на коне уже не зависит от внешних причин, и логику тут искать бесполезно. Да, в этой серии объективно Сэму хуже (глюки), но он лично с этим справляется. Соответственно, зачем ему сейчас лезть Дину на ручки? Братья Ви суровы, и не любят чик-флик моументс... Да, он врет на счет глюков. Да, с самыми благими намерениями. Но не нужно кидаться в него за это камнями. Это тоже защитная реакция психики — ведь пока проблема не озвучена, можно делать вид, что ее нет. Сэм врет в первую очередь себе самому, и это себе он дает передышку и возможность не утонуть в самом себе. Ему свойственно переоценивать собственные силы — уравновесим это Диновской недооценкой своих — получим необходимый результат.
URL

Corpuscula.

• Дин уже сам близок к краю. Линия, начатая в первой серии, логично продолжена. Даже мысль, что кто-то еще из близких погибнет, а остался только Бобби, он отказывается принимать, это слишком для него. Потому что если и Бобби умер, тогда правда — только затолкать своего братца с его «играми разума» (Beautiful Mind brother) в машину и вдвоем с утеса — как Тельма и Луиза, бежать уже больше некуда. И тут приходят ктулхи...
URL


Галлюцинации

wightnight

• Сэм и подглядывание в разлом. Это самый эмоциональный пункт эпизода. И самый страшный. Вот тут могу сказать, что было больно. И жутко. А еще очень слезно. Возник впорос: Люцифер именно таким способом издевался над душой Сэма? Создавая ему разные реальности, а потом превращая их в ад. Тем самым сводил с ума, доводил до самоубийства. И теперь, когда Сэм уже не в Клетке, он не может точно знать реально ли то, что ним сейчас происходит или иллюзия, созданная Люськой. От таких пыток на раз можно сдвинуться. Так что галлюцинации вполне объяснимы и что происходило в Клетке тоже вроде как понятно. Но кровавые крюки и подвешивание к потолку из прошлой серии говорит о том, что пытки были не только психологическими. А еще меня беспокоит то, что Сэм подолгу спит. Это говорит о том, что он сильно устает от своих глюков, поэтому вырубается в моменте и очень долго дрыхнет.
URL

nashbrik

• Внезапно задалась вопросом: а правда, как Сэм добрался до того «офиса»? Когда Дин подъехал на Импале, там стоял мини-вэн с включенными фарами, видимо на нем Сэм и приехал. И тут вопросов больше, чем ответов: проехать за рулем энное количество километров самостоятельно, и не помнить этого - сильно смахивает на амнезию, за исключением одного «но» — Сэмми как раз очень хорошо помнит поездку, вот только поездку в «Импале» с «Дином» за рулем. Вопрос второй: зачем Сэма вообще потащило в это место (как я понимаю, совершенно не знакомое). В бессознательном состоянии он бы явно поехал куда-нибудь в привычное место.

То есть, для обычной шизофрении поведение Сэма слишком сложное. С другой стороны он как раз «визуализирует» свои самые потаенные страхи (что Дин его не любит и не доверяет). Тем более Люцифер (точнее его «проекция») Сэма явно не мог никуда привезти сам. Либо у Люси есть дистанционно управляемый телепортатор

Другая теория как раз объясняет все: Люцифер прав, Сэмми сидит в клетке и смотрит мультики про реальность. Но тут слишком много независимой от Сэма «реальности», которая сама по себе развивается: Дин, Бобби, левиафаны...
URL

chronozaur

• линию [галлюцинаций Сэма] они сделали очень годно. Начиная с Пеллегрино, который отличный актер, заканчивая собственно Сэмом. Да, не понимать, что реально — это пиздец как стремно. И тут, кстати, физическая боль в некоторых случаях и правда помогает. Просто если тебе мерещится, кроме всего прочего, что у тебя что-то болит, и в это самое время начинает реально болеть например зуб, эта самая фантомная боль отступает на второй план, становится почти незаметной. Потому что мозги на ней не могут сосредоточиться. Но полностью оно не проходит. И возвращается как только зуб перестает болеть.
URL

О боли мы поговорим отдельно, а пока еще одна точка зрения:

Darcvs

• Если бы не знала заранее, что видения Сэма на самом деле — видения, стала бы в этом сомневаться — слишком логичен был воображаемый Сэмом Люцифер. Как правило, галлюцинации пассивны, и как бы страшны они не были, они следуют за своим создателем, чей воспаленный разум решает, насколько они будут реальны. В данном случае галлюцинация-Люцифер была активна, предложив Сэму альтернативную систему восприятия. Вероятно, в случае, когда разум наделен воображением, и рождаются такие чудовища. Сложно сказать, одно совершенно точно — главная битва Сэма в этом сезоне — с собой. Хотя, когда было иначе?
URL

Тут и там появляются теории, что Люцифер может прорываться из Клетки. Сами, понимаете, как меня эти версии волнуют. Потому что, если так, то он может каким-то образом выскочить из Клетки? И что если он сможет выйти в тот момент, когда Сэм покончит с собой? Зачем-то нужно Люциферу самоубийство Сэма.

Люцифер

nashbrik

• Я не знаю, как они вывернут линию с Люцифером, но если он не просто Сэмов глюк, а действительно какая-то проекция Люси, тогда можно будет показывать не только конфликт внутри Сэма, но и внутри самого Сатаны (судя по тому, как он занервничал во время «изгнания», это вполне вероятно).
URL

Hel Fai

• Люцифер тоже прекрасен в деле траханья сэмомозгов. С душой подошел к процессу, ничего не скажешь. Единственное, что мне не совсем понятно, это является ли светлый образ Люца его проекцией из клетки, или Сэм его сам придумал и сам с собой борется. Если второе, то пассаж «ты моя сучка во всех смыслах» звучит несколько... эммм... странно.
URL

nashbrik

• Несколько мыслей-вопросов (в том числе риторических):

1. Когда Сэм с Дином «изгоняют» глюк Люси, тот называет Сэма «Сэмми», как эхо повторяя обращение Дина. Я не помню, звал ли его Люся так раньше (а старые серии я уже удалила). Но в любом случае интересный момент — единственный человек, которому Сэм позволял себя так называть, это брат В общем, позиция Люцифера тут крайне интересная.

2. Люцифер никогда не врал Сэму какой смысл Сатане врать сейчас?

3. Люцифер ведет себя так, словно ему скучно. А Люся, как мы успели понять — человек дела, лишнего слова не скажет и лопату в руки взять не погнушается. Пока же он сути напролет сидит на ушах у Сэма. Дьяволу нечем заняться? Или он и правда не глюк, а узник клетки, и пытается вырваться наружу через Сэма?

4. Люцифер недвусмысленно подталкивает Сэма к самоубийству. Зачем? Ведь тогда Сэмми пойдет в ад, а не в клетку. Представляете как обрадуется Кроули Мне вообще технически очень интересно, что Смерть сделал с душой Сэма и какие функции выполняла стенка помимо амнезии.

URL

О винцесте, БДСМе и пр.

Lauriel

• Момент с рукой Сэма на складе — это чистейший БДСМ. Чистейший. Причём, именно та разновидность, которая построена на боли. Аваров, записывайте в вашу лекционную тетрадь. И пусть те, кто не видел в Дине Дома, первые бросят в меня камень. Боль-как-зацепка-за-реальность. Сэм, как человек склонный к зависимостям, уже на крючке. И держит за этот крючок — Дин, который первым ему это показал. И Дину теперь не отвертеться, потому что — по логике, не факт, что по сценарию — эта зависимость на очень долго.
URL

Yohji Kudou

• Черт, вот Дин, он же — он же Дом тоже по учебнику. У него был самый настоящий Мастер, который тренировал его по всем, блядь, правилам тренировки доминантов. От вот этого неосознанного будто бы соблюдения бдсм-ритуалов прямо в каноне меня и плющит больше всего, пожалуй
URL

Lauriel
[Аластар] Сначала отправил Дина на ту сторону, чтобы знал, что чувствуют сабы, а потом уже стал создавать из него Дома.

Мне ещё нравится, как Дин собирается перед тем, как включить Дома, насколько он серьёзен, насколько вообще меняется человек. Так правильно.
URL

О Клетке

ХитроЖопый Катце высказал достаточно интересное мнение, которое однако опровергают персонажи: Смерть в шестом сезоне и Кас с Кроули в первой серии нового сезона. По его мнению, Сэм не был в Аду, он оказался «в какой-либо псевдореальности или месте, которое магически удерживало двух могущественных существ». И не обошел несколько фактов:
— Дин не находился в Аду физически, тело его лежало в земле, а на дыбе мучили душу.
— Сэм прыгнул в Клетку физически. И пусть недолго, но испытывал помимо душевных еще и физические страдания.
С этим спорить глупо, но выводы вышли, на мой взгляд, странный:

«Немного напрягает тот факт, что большинство фанов СПН упорно утверждают, что Сэмми был в аду. Несчастный мальчик, выдерживал пытки самого Люцифера более ста лет и не сломался...бла бла бла...»

«Не могу удержаться, чтобы не сравнить братьев: оба они были отмечены адом. Но абсолютно по-разному: у Дина ломали душу, у Сэма — тело».

URL

Вообще, что там в Клетке, какими возможностями обладает Люцифер, находясь в заточении — интересно многим.

В общем, здравствуй, новый жестокий мир!

@темы: Мнения, Спецвыпуск

Comments

[Super Hero]

Шо такое Дома

[gandzilka]

[spn-digest]

Super Hero

Дом - доминант в БДСМ-культуре.

gandzilka

спасибо))

[Imaridin]

«Не могу удержаться, чтобы не сравнить братьев: оба они были отмечены адом. Но абсолютно по-разному: у Дина ломали душу, у Сэма — тело».

[Shawn Spencer]

• услышала интересную фан-версию — может, вернут Гавриила — т.к. (цитирую) «по библии Гавриил пронзил Левиафана своим копьем». Ну не здорово ли было бы?

классная теория
Спасибо, интересно было почитать отзывы по сериям )